nfb ([info]nfb) wrote,
@ 2008-04-28 14:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ЖЖ, СМИ, дураки, рассеяне

Катализатор процесса мышления
Вторая по счёту, и ещё более ужасная трагедия в Австрии натолкнула некоторых граждан на размышления:

Бывает, думаешь, вот у нас страна, все не как у людей, а вот Европа... У нас наверняка (я точно даже знаю такие случаи) такого беспредела полно, масштабы-то другие. Но Европа для меня всегда какая-то красивая картинка на открытке, где все воспитанные и благополучные. Но откуда вот такое?.. и самое интересное, что это одна и та же страна. Может у них это национальное?

Я вообще-то сторонница менее экстремальных способов обучения искусству думать. Тем не менее - хоть как-то процесс пошёл. Европа вообще и Австрия в частности - действительно красивое место. Без дураков. Однако полный дурак тот, кто думает, что в России и в прочих местах нет красоты и только там красиво, прилично и ухожено.

Информация в Европе подаётся строго по принципу сортировки. Хороший, добротный товар выложат на витрину - и ах, какие действительно миленькие эти скверы, фонтаны, замки и парки; ах, как мы лихо провели финансовые операции и сделали музеи бесплатными! Сомнительный преподнесут, как в принципе нужный - "ну и что, что он убийца и террорист, но ведь у него права есть и вообще он борец за демократию свободу!". А тухлый гнилой товар быстренько вынесут и припрячут в мусорный бак - новости о бельгийских педофилах и Наташе Кампуш по-тихому свели на нет и всё опять тихо.

У нас же - гора товара на витрине и ещё больше - в подсобке. И на одной полке стоят достижения и ужасы, героизм и предательство, катастрофы и светлые истории. Между тем, про ложку дёгтя не зря сказано. Плюс ещё и наличие целой армии работников СМИ, которые специально рекламируют самое гнусное и негативное и постоянно педалируют тему "преступной и ущербной натуры" народа, населяющего "этустрану". Вот такой многочисленной армии информационных террористов в Европе, пожалуй, нет.

Могу поспорить, что через полгода про эту трагедию в Австрии никто не вспомнит страниями автсрийских же СМИ. Они ж не дураки - Австрия это Моцарт, кофейни, вальсы, пышные юбки и лыжники, а никак не грязный нелюдь, насилующий ребёнка. Всем известно, что нелюди живут вовсе не в Европе.

И в заключение: по моим наблюдениям, способность сортировать и раскладывать по полочкам - основная и главная в процессе обучения западноевропейских детей с самого раннего возраста. В этих самых киндергартенах они сидят и целыми днями раскладывают синие кружочки и жёлтые квадратики по правильным коробочкам. Позже сортируют правильные ответы в контрольных заданиях - "отметьте галочкой правильные ответы". Потом дите вырастает и превращается в нормального "цивилизованного" европейца: в этой коробочке у меня всё родное, прекрасное, демократическое и и т.д. А вот тут всё остальное, там может быть и есть что-то хорошее, ноэто сомнительно, скорее всего всякая дрянь.

У нас же принцип был совсем иной - кружочки были и синими, и жёлтыми, и красными. А квадраты мы вообще сами нарезали и красили. В мозгу навсегда засело сомнение - "квадрат не кружок, но тоже жёлтый". То есть, получается, что несмотря на "тоталитаризм", бывшие советские граждане в корне по-другому воспринимают информацию. Я бы назвала это позитивным скепсисом - "ну и что, что это кажется синим, надо всё равно проверить и только потом сортировать. И сортировать не надо, может быть!" Наверное, в этом наше преимущество. И наша беда.



(Post a new comment)


[info]bibliofil
2008-04-28 01:50 pm UTC (link)
Может быть все проще. У нас действительно похуже с некоторыми вещами?

(Reply to this)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 02:24 pm UTC (link)
Например? Аналога австрийскому папе-дедушке пока не нашлось, слава тебе Господи!

Процент самоубийств в армии примерно одного и того же уровня что там, что у нас. Однако о Сычёве знают все, а вот о Джейсоне Челси - мало кто.

Наша основная проблема в том, что большинство наших журналистов действуют, как кликуши - выбежать на базарную площадь, поорать, потрясти грязными юбками и убежать. Слил и смылся. А там - как бульдоги, доводят дело до финала. Но закончив дело, к нему более не возвращаются.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bibliofil
2008-04-28 04:54 pm UTC (link)
Погуглите по "автослесарь из г. Скопина Рязанской области Виктор Мохов". Или Вас удивляет инцест. Вполне себе распространенное явление.

Все одно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 05:05 pm UTC (link)
Ну да - однако ж это не отец. И не 24 года в многоквартирном доме.

Я не говорю, что такого у нас не может быть - всё возможно. "Камышовый рай" смотрели? Это о рабах в Средней Азии в советские времена. Так вот, рабыни тоже были и сколько их, в том числе и несовершеннолетних навсегда сгинуло там и на Кавказе - один Бог ведает.

Но в Австрии всё-таки ужасно то, что это всё происходило не в глухом ауле или в 90 километрах по глине от Рязани. Это вполне плотно населённый городок. И НИКТО ничего не знал. Включая мамахен (в чём я сильно, очень сильно сомневаюсь).

Вы меня извините, но это п****ц.

(Reply to this)(Parent)


[info]polstjarnan
2008-05-01 12:22 am UTC (link)
pro Jasona - tam ni slova ne napisano o tom, chto ego kto-to bil ili nasiloval. napisano: on pokonchil s soboy, potomu chto ne hotel strelyat´ v detey.
tak chto sravneniye Vashe nekorrektno.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-05-01 09:32 am UTC (link)
А Сычева кто-то насиловал? Что, не читали показания челябинской самой главной "солдатской матери", где она говорит, что сказала про изнасилование, чтобы привлечь внимание к делу?

Относительно Джейсона, можете не переживать - у нас тоже самоубиваются "потому что не хотели стрелять в детей". Я не конкретные случаи сравниваю, а уровень информационной пропаганды. В этом смысле сравнение очень даже корректно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]polstjarnan
2008-05-01 01:54 pm UTC (link)
mozhet i ne nasilovali, ne sut´.
sut´ v tom, chto v sluchae Sycheva shla rech o dedovschine, a v sluchae Jasona - net.

можете не переживать - у нас тоже самоубиваются "потому что не хотели стрелять в детей"

- nu tak podobnye sluchai i u nas ne poluchayut takoi shirokoi oglaski v SMI, kak delo Sycheva.
esli uzh sravnivat´ уровень информационной пропаганды, to i sluchai nuzhno brat´ analogichnye, IMHO.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-05-01 02:25 pm UTC (link)
Bullying in the Army

A 2004 survey carried out by the army found that, of the 2,000 soldiers asked:

* 85% said bullying existed in the army.
* One third thought colleagues suffered racial discrimination.
* Only a quarter were happy with the procedures for dealing with complaints of bullying.

In one barracks, Deepcut in Surrey, the police were asked to investigate the deaths of four recruits at the base between 1995 and 2002. They uncovered over 100 claims of rape, racism and beatings. The victims rended to be young recruits.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2526557.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/2348753.stm

(Reply to this)(Parent)


[info]oleg_ttt
2008-04-28 02:18 pm UTC (link)
Только преимущество! Другое дело, что оно должным образом не используется - продолжаем микроскопами гвозди забивать. И в этом - наша беда...

(Reply to this)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 04:01 pm UTC (link)
Не совсем уверена в том, что это только преимущество.

Раскладывание по полочкам помогает увидеть картину в общем. И принять правильное решение. Другое дело, что времени на раскладывание по полочкам может не быть.

Есть и ещё хорошее в мелочной дотошности - преступник с большой долей процента окажется наказан. И из преступления сделаются выводы.

Вот, скажем - сравните истории двух погибших девочек - Сары Пейн и Полины Мальковой. Обеих похитили, изнасиловали и убили педофилы. Однако смерть Сары повлекла серьёзные изменения в системе охраны правопорядка в Великобритании. Все педофилы поставлены под жесточайший контроль. Родители могут узнать, сколько педофилов проживает в их районе и есть ли они вообще. Принят закон, по которому в перые же часы после пропажи ребёнка оповещаются все полицейские посты, аэропорты, порты и иммиграционные службы. В течение суток национальные СМИ начинают трансляцию фотографий и обстоятельств пропажи ребёнка. Прямым результатом действия "Закона Сары" является то, что даже посещение сайта с детской порнографией в Великобритании - преступление. Если найдут загруженные фотографии, то вообще посадят. Секс с малолетними тянет на 14 лет минимум, секс с детьми до 12 лет рассматривается как изнасилование и спокойно можно сесть пожизненно.

Теперь смотрите, что происходит у нас - первое, что сделал красноярский губернатор, так это облаял убитых горем родителей Полины - "штрафовать надо тех родителей, кто не смотрит за своими детьми!". СМИ всё смешали в кучу - педофил, бедные Мальковы, предыдущие пропажи и гибель детей в Красноярске. Ребяты, так никогда ничего не изменится - "Закона Полины" нам не видать, как своих ушей. А это значит, что где-то беззаботно прыгает через лужи следующая жертва ещё одной педофильской твари. Я не говорю, что возможно остановить маньяка, я говорю, что возможно свести число жертв к максимально возможно низкой цифре. А вот это как раз и требует нудной сортировки фактов и цифр. И дикого упорства на пару со звериной яростью. А этого-то у нас и нет. Поплакали и разошлись. До следующего раза.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_ttt
2008-04-28 04:23 pm UTC (link)
Вы привели пример системной реакции в Соединённом королевстве и отсутствие таковой - в России. Но это гворит лишь о том, что в первом случае власть - есть, а во втором - нет. По-моему, сравнивать пока просто рано (а может - поздно, хз)...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 04:42 pm UTC (link)
Я, может, грубо выражусь, но власть у нас есть, только она, как наглая зажравшаяся девица у замученных работой и делами родителей. Пока те на работе, она то шубу у матери стырит, то отцовские часы за бесценок загонит. А её надо замуж за гражданское общество отдать и пусть её муж е**т, а в перерывах между е**лей ремнем учит, как стирать, убирать, готовить и вообще дом вести.

Потому что после гибели Сары тамошняя власть тоже особо не чесалась - ну погибла девочка, очень жаль, но не она первая и не она последняя. Все изменила ядерная энергия матери покойной малышки, тоже Сары Пейн. Сара-старшая как бульдозер поперла на власти и одна она бы не справилась, конечно - но её поддержали другие люди. Много, и не все были родителями. То есть общество совершило тот самый акт поимения власти, после которого чиновники всех стран и национальностей становятся как шёлковые. И не про зарплату себе в 151 тыщу в месяц думают, а про безопасность детей, которые живут в "этойстране".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_ttt
2008-04-28 06:57 pm UTC (link)
Мне нечего возразить. А жаль...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 08:19 pm UTC (link)
Железнодорожников буду поддерживать!

Когда шахтёры касками стучали, все на них, как на дураков смотрели. А потом всем стало жрать нечего и у всех права отобрали. Не хочу упускать второй шанс повлиять на ситуацию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_ttt
2008-04-29 07:50 am UTC (link)
Я опять не в состоянии Вам возразить. Ибо - правы...

(Reply to this)(Parent)


[info]poulon
2008-04-28 04:24 pm UTC (link)
в дополнение - http://poulon.livejournal.com/759605.html

(Reply to this)(Parent)


[info]polstjarnan
2008-05-01 12:56 am UTC (link)
"Все педофилы поставлены под жесточайший контроль. Родители могут узнать, сколько педофилов проживает в их районе и есть ли они вообще."

prostite, a kak pedofily, o kotoryh uzhe izvestno, mogut gde-to prozhivat´? razve oni ne dolzhny sidet´ v tur´me, a eshe luchshe - lezhat´ v zemle?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-05-01 09:37 am UTC (link)
Законы этого не допускают, к сожалению. Вон, где-то уже мелькает, что за то, что Фритцл натворил, ему светит максимум 15 лет. Если не пришьют убийство младенца, то мразь может выползти из тюрьмы, когда ему будет 88 лет. Европейские дедушки сейчас и по 100 лет живут.

(Reply to this)(Parent)


[info]kratovskijyegor
2008-04-28 03:12 pm UTC (link)
Говорят, что Австрияки мастера пиара: им удалось убедить мир, что Моцарт был австрийцем, а Гитлер - немцем.

(Reply to this)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 03:22 pm UTC (link)
Кстати - да!

Страна, которая напрямую начинала как минимум три кровопролитные войны, осталась как бы "не при делах", когда приносили счёт за побитые горшки. Надо проверить информацию, но кто-то говорил, что СС был преимущественно австрийским по национальному составу.

Похоже, самое скользкое государство в Европе - и не ухватишь. )))

(Reply to this)(Parent)


[info]poulon
2008-04-28 03:33 pm UTC (link)
очень интересное рассуждение

пожалуй, даже утащу в ЖЖ

(Reply to this)


[info]kokoon_art
2008-04-28 05:48 pm UTC (link)
попробуйте поискать доклады Приставкина. В российских вымирающих деревнях "оприходование" ребенка собственным отцом или продажа оного за бутылку - будни, к сожалению.
И если уж утверждаете невероятное, что уровень самоубийств в армии одинаков - приводите, плиз, цифры.

...Извращенцы как таковые будут, наверно, всегда. А вот что никто из соседей не замечал, по мне, скорей в данноm случае говорит о благополучии - раз (уровень доверия высокий) и о неприкосновенности частной сферы - два.

Я уже довольно давно живу в Германии, и зуб даю - уровень бытового насилия, да и "обычной" преступности ниже в разы.

Странно, что вы возмущаетесь исчезновением материалов о Наташе Кампуш из печати. Полностью они впрочем, не исчезли, а по мне так должны - Наташе жить нужно, а муссирование истории этому не способствует.

(Reply to this)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 07:37 pm UTC (link)
Знаете что? Приставкина в пример приводить - это вообще что-то запредельное. А почему не Геббельса сразу? Он примерно то же самое писал. Приставкин ваш как раз тот самый меситель говна со стажем.


Оно, конечно, вам невероятно, но представляете, дедовщина и самоубийства существуют и на вашей новой родине, ага. И во всей Европе и США. Если вам убеждения позволяют погуглить на эту тему, сами найдёте, я вам не секретарь. Не найдёте - значит, не хочется находить.

Пока хватит с вас и этого:

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0233/gazeta039.php

Вы в русских деревнях жили? Если да, сколько там детей было изнасиловано собственными отцами или продано за бутылку? Что вы несёте херню невероятную с чужих слов, да ещё и лгуна записного, пойманого на лжи не один и не два раза.

Если то, что произошло в Австрии для вас признак нормального общества, то мне вас жаль. Я не хочу жить в таком обществе, а вы - как хотите. И пожалуйста, не привозите к нам привычки и такой образ жизни. Мы как-нибудь сами перебьёмся.

Наташа Кампуш мне как-то не интересна и её исчезновением со страниц журналов я не беспокоюсь (кстати, тот, кто действительно хочет начать новую жизнь, не мелькает в дурацких программах и не пишет книжки про подвальую юность). А вот то, что её родители были участниками этой порносделки и были знакомы с Приклопилом - вот про это как раз СМИ помалкивают почему-то. Равно, как и про то, что членами бельгийского кольца педофилов были о-о-очень большие люди Европы.

Относительно бытовой преступности - я бы зубами не разбрасывалась, а то на манную кашку придётся перейти. Вы насилие в закрытых сообществах считаете? Ну это когда папа-турок лупит маму-турчанку каждый божий день и НИКТО, (патамушта "уровень доверия высокий и частная сфера неприкосновенна") этого не видит? Или когда папа-курд вывозит девятилетнюю дочку взамуж в Турцию, а потом через какое-то время привозит её назад с мужем лет 30-40? Что, не было таких случаев? Может, это потому такой уровень домашнего насилия низкий, что всем по херу? Частная сфера, ептыть!

Эта самая Элизабет сбегала от насильника-папы несколько раз. Социальные службы ничем ей не помогли - ах, какая забота о человеке и какой уровень благополучия. И культуры!

В общем, не буду утверждать, что Европа хуже России, но уж совершенно точно - не лучше. Гнойная язва все равно язва, даже если её культурно попудрить и бархатом прикрыть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kokoon_art
2008-04-28 08:45 pm UTC (link)
НФБ, раз уж с таким жаром говорите - статистику, плиз, в студию. Насилие в армии, самоубийства в армии, насилие над детьми.

Поразительная статистика всплыла, когда обсуждались случаи издевательства над усыновленными детьми в Америке.
Когда прозвучала официальная (!) росиийская статистика, стало не по себе...

А Приставкин-то реальными судебными делами занимался в комиссии по помилованию...думаете, он их выдумывал?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 09:02 pm UTC (link)
Ссылку вам дали уже, читайте. Доказывайте мою неправоту! )))

Вы-то ссылку на статистику не даёте, Ага. на ту самую - поразительную официальную статистику.

Приставкин занимался делами в комиссии по помилованию. То есть к нему попали дела, которые кассации не подлежали. И вы полагаете это достаточным поводом утверждать, что в русских деревнях отцы насилуют дочерей и продают их за бутылку?

Тут не то что с жаром - тут в реале и побить могут за такое, вам не кажется? Заметьте - я не утверждала, что в австрийских деревнях запирают девушек в подвалы и там их терзают годами. Зато вы немедленно вспомнили Приставкина. А ещё есть учебник криминалистики - там знаете, сколько впечатляющих примеров?

Вы - типичная жертва либеральной прессы. Тёмная сторона человеческой натуры одинаково темна - что у австрийца, что у русского. Вам кажется, что вежливый и прилично одетый дяденька не так страшен, как грубиян в телогрейке. Герр Фрицл это только что опроверг.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kokoon_art
2008-04-29 11:10 am UTC (link)
а для чего мне искать статистику - чтобы доказывать, что уровень насилия в Западной Европе v разы ниже, чем в России? Так это общепринято. Вы утверждаете обратное, вполне сенсационное, приводя в пример двух (!) маньяков и невнятную статью, где говорится о США и Израиле, но не о Европе.

и последите сами за логикой: то вы говорите, что темная сторона человеческой души никуда не денется - (тут я согласна),
тут же про припудренные язвы.
Так раз никуда не денется, значит критерий наш - не то, бывают ли маньяки, а насколько это часто встречается, какие меры принимет общество, каков уровень насилия в повседневной жизни... в конечном счете, загнано ли насилие в резервации, или, как в Росии, пропитывает ежедневную жизнь - начиная с детсада и кончая ментовкой и армией

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-04-29 07:48 pm UTC (link)
Погодите, вы об армии говорите или о населении? Я-то об армии, вы уже переключились на всех, включая домашних животных, похоже. Это раз.

Я в пример маньяков не приводила, и ничего "обратного" не утверждала. Единственное, что я утверждала, что никакой разницы между австрийским и российским обществом я не вижу, несмотря на то, что скажем, в авариях на дорогах в Австрии гибнет людей меньше. По той простой причине, что как только "правильный" персонаж уходит из поля зрения австрийских правоохранительных органов, он немедленно превратится вот в такое чудовище. Персонажи обыкновенные будут делать что попроще - нарушать правила уличного движения, воровать, бить морду друг другу и так далее. И останется какая-то часть людей, которая это делать побоится или не будет делать ни при каких обстоятельствах. И пропорции - те же самые, что и в России, Франции, Германии и в прочих христианских культурах. Это два.

Вы сильно ошиблись, когда подумали, что дело Фрицля случилось от большой свободы. Оно случилось потому, что Фрицль сумел вырваться из-под колпака тотального контроля. Он-то как раз знал, что делает.

Я не знаю, в какой России вы жили, и о каком насилии вы изволите говорить - хотя допускаю, что есть места, типа рабочих окраин-шанхаев, или Чечни, где насилие цветёт и пахнет, да. У меня лично не было никакого насилия ни в детсаду, ни в школе, ни в институте. Но однажды я попала на стажировку в одну прекрасную европейскую страну в один старинный университет. Дормитуары у нас были в старинной же части города, правда, нынче населённого новоевропейцами. Так вот, хуже того, что я там увидела, только война. Поножовщина, грабежи, изнасилования - и полиция вовсе не спешила туда соваться.

Проблема наших эмигрантов, особенно женщин - так это то, что получив статус "по мужу", как правило достаточно высокий, они и не подозревают, что помимо сонных домиков-садиков в обеспеченных пригородах имеют место быть и это... ага, те самые "шанхаи", где девочки с 10 лет курят и пьют, мальчики в том же возрасте уже знают, как происходит изнасилование и носят ножи. Только не надо утверждать, что этого нет. Есть. И количество этих нищих, необразованных, но весьма амбициозных граждан будет увеличиваться из года в год. Так что - готовьтесь! ))) Это три.

Ну и четыре, в финале: я не понимаю, с какого бодуна вы решили, что мне хочется месить истории жертв - я не в жёлтой газете служу, слава Богу! Я вообще-то больше говорила о российском обществе и о российских проблемах. Что там сделают с папахеном-дедушкой - не моё дело, думаю, закатают на всю оставшуюся жизнь. Мне больше интересно, чтобы такого не случилось в России. Или не такого - хуже или лучше. Вот это меня заботит действительно. Вам же кажется, что у меня интерес, как к "Рабыне Изауре". Интересно, почему? )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kokoon_art
2008-04-29 09:25 pm UTC (link)
ох, извините, Настасья Филипповна, какие-то сапоги всмятку.
Ну хочется вам думать, что в Европе уровень насилия такой же как в России - так думайте себе. Ну будет такая реальность в отдельно взятой голове.
И про шанхаи вы абсолютно правы, и маньяки бывают, но в целом разница огромная.
Ну да ладно. Мне стало на минуту интересно, зачем все это вам, а сейчас - уже нет. Всех благ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-04-30 07:58 am UTC (link)
Какая Настасья Филипповна? У вас бред?

Вы ничем не подтвердили, что уровень насилия в Европе "ниже в разы". На вашей тихой улице - возможно. Однако в Москве за одну ночь 300 машин не сжигали пока, правда? А в Париже - да.

Только пожалуйста, не надо говорить, что это случайность. Это не случайность. Это закономерность. Европейский порядок держится на жесточайшем тоталитарном надзоре за каждым гражданином. Видеть в этом свободу - прямо по Оруэллу получается. Как только порядок рухнет, вот тогда вы увидите настоящее европейское личико. Фрицл его только приоткрыл, ага. Найти в преступлении австрийского подонка нечто хорошее, вроде признаков свободного общества - это же какие извращённые мозги надо иметь!

Надеюсь, что это в отдельно взятой голове и ваше мнение мало кто разделяет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sand_812
2008-05-02 11:38 am UTC (link)
Европейский порядок держится на жесточайшем тоталитарном надзоре за каждым гражданином.

Поделитесь пожалуйста опытом: как жесточайше и тоталитарно надзирают именно над Вами? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-05-02 11:56 am UTC (link)
Банк знает, куда и когда я ездила, какую еду я ем, где живу и с кем, какая у меня машина, где я училась и какую одежду я предпочитаю.

Еслия попаду в поле зрения правоохранительных органов или налоговой инспекции, все эти данные станут им известны немедленно. От дома до работы я в среднем попадаю в камеры видеонаблюдения раз 40. То есть, мои передвижения по городу тоже при желании могут быть известны КОМУ НАДО.

Иммграционная служба знает мой адрес в Москве и в Лондоне и, моё место работы - бывшее и настоящее, мой социальный статус и много ещё чего.

Или вы хотите доказать, что о российском гражданине власти РФ знают больше? )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sand_812
2008-05-02 12:23 pm UTC (link)
Банк знает...
1. Банк знает ровно то, что Вы банку разрешили узнать о себе. При открытии банковского счета вы что-то можете разрешить, а что-то нет.
Обо мне мой банк знает гораздо меньше.

А еще я могу потребовать от любого свoего делового партнера представить мне всю информацию,
который тот обо мне имеет и по закону он не имеет права мне отказать.

2.Если я попаду в поле зрения правоохранительных органов или налоговой инспекции, все эти данные станут им известны немедленно.
В Германии - смотря по обстоятельствам преступления.

3. От дома
до работы я в среднем попадаю в камеры
видеонаблюдения раз 40.


Даже в Англии эти данные хранятся около месяца. А в континентальной Европе камер гораздо меньше и требования к защите интересов личности гораздо
больше.

Итак, если Вы не уголовница и не скрываете от налогов миллионы (до мелочи у налоговиков просто руки не доходят) - выходит Вам нечего боятся. ;)



(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nfb
2008-05-02 12:38 pm UTC (link)
1. Вы свой банковский statement когда-нибудь читали? При чём тут разрешить или не разрешить? Вся ваша экономическая активность автоматически отражается в банковских документах. Ну, разумеется, вы можете платить наличными везде и всюду. Только как вы это технически сделаете, мне не совсем понятно. )))

2. И что из этого следует? А если есть только подозрение?

3. Кто вам это сказал? Видеозаписи с Мохамедом Атти были выдернуты из банковских видеокамер аж через 6 месяцев после нью-йорских событий. В магазинах видео сейчас автоматически цифруются и складываются в хранилище не менее, чем на год - в крупных магазинах на Оксфорд-стрит это железное правило, например.

А вообще-то да, нечто подобное я и ожидала услышать - если вы не совершили преступления, то чего бояться? Снимите штаны и подставьте задницу дяде в резиновых перчатках - вы же не перевозите героин в жопе! Чего вам бояться? )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sand_812
2008-05-02 01:11 pm UTC (link)
1.Да, читал. Как правило это (название покупки) неудобоваримая комбинация букв и цифр, которая не предназначена для посторонних.

И еще: Как человек, немного знакомый с обработкой болъших объемов данных, могу утешить - банки и магазины действительно
способны собрать информацию о Ваших покупках в магазине "Marx & Spencer", но они - на
данном техническом уровне - даже не способны организовать правильную маркетинговую атаку на нас с Вами - не говоря уже о способности
причинить Вам вред. Но если Вы не доверяете кредитной карточке - в этом Вы абсолютно правы - можете обходитья без нее, а так же ужинать при лучине.
Все Ваши тайны останутся при Вас.

2. Хорошо, пусть в Англии это год, в Германии - гораздо меньше.

3. Не думаю, что Вас это удивит, но я действительно не провожу героин в заднице. И меня никогда не
выделяют из толпы в аэропорту. Может бытъ в этом естъ сермяжная правда? Но при этом я знаю свои права и
готов добится того, что они будут соблюдатъся. И тогда тому кто их нарушит снимут штаны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]poulon
2008-05-04 08:26 pm UTC (link)
вот здесь я писала, как через интернет-контент находят педофилов в Англии
http://poulon.livejournal.com/759605.html

источник сомнений не вызывает, тк это было довольно серьезный круглый стол в РИА Новости по проблемам опасностей, которые поджидают детей в интернете

но уже тогда я подумала - это какая же нехилая должна быть степень контроля и как большой брат должен следить как бы чего не вышло...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sand_812
2008-05-05 04:20 pm UTC (link)
По поводу Англии я не знаю.

В Германии педофилами в интернете занимается спецотдел полиции, который
вручную ищет соотв. сайты. Если педофил-пользователь живет в Германии, то сначала заводится
уголовное дело против носителя IP, потом прокурор дает разрешение провайдеру на рассекречивание IP и т.д.

Представить подобное
сей благородный джентельмен тут же берется на карандаш, у него возникают некоторые сложности с кредитом, работой и пр - в общем, система работает четко, большой брат видит тебя.
в Германии, да и в Англии, я не могу, это из области фантастики. Неплохо было б ссылку на английский первоисточник.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]poulon
2008-05-05 04:25 pm UTC (link)
английский первоисточник вряд ли, говорю же, это круглый стол был

если хотите - поговорите с Евгением Бепаловым, могу дать контакт (телеф и мэйл), главред сайта "Ваш личный интернет", тк он постоянно в Англии на соотв конференциях тусуется, информация от него

не думаю, чтобы у него был резон врать;)

(Reply to this)(Parent)


[info]sand_812
2008-05-02 03:06 pm UTC (link)
Если конструктивно: данные - это деньги. Есть в Европе люди, не без оснований считающие, что их данные принадлежат им и
никому болъше. Но причем здесь тоталитаризм?

Тоталитаризм - это когда на 17 мил. восточных немцев было 16 мил. папок в КГБ ГДР.

(Reply to this)(Parent)


[info]russianaustria
2008-04-28 06:16 pm UTC (link)
Маньяки есть везде, независимо от национальности и цвета кожи.

(Reply to this)(Thread)


[info]nfb
2008-04-28 07:40 pm UTC (link)
Дададад.

Про маньяков в другом месте говорят. Здесь речь совсем не о них.

(Reply to this)(Parent)


[info]log2stas
2008-04-29 12:58 am UTC (link)
Странная история какая-то. Мужик держал 24 года дочь в подвале, семь детей зачал, а потом взял вот и отпустил сходить в больницу без всякой причины. Какой-то не понятный расклад. Я скорее поверю, что этот мужик зомби и ему кто-то в голову что-то вдолбил, чем в то, что это "австрийский характер". Сейчас кстати из автрийцев делают монстров в СМИ. У них очень сильны правые настроения, и наверно было бы здорово придать нации "педофильский" характер.

(Reply to this)(Thread)


[info]nfb
2008-04-30 10:03 am UTC (link)
Давайте подождём. Там много странностей. Пусть расскажут, что случилось на самом деле - в том числе и почему Элизабет бежала из дома в 16 лет и вынуждена была вернуться в проклятое место.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]log2stas
2008-04-30 12:21 pm UTC (link)
Интересно, что вчера появилась статья, что какой то австрийский политик обнюхивал кресло коллеги. С чего бы так вдруг стали освещать австрию с этой стороны. Как буд-то в США маньяков похлеще нет. У нас каждый месяц какого то фрика сенатора ловят то в мужском туалете пристающего к людям, то с проститутками.

(Reply to this)(Parent)


[info]yakobinets
2008-04-29 05:39 am UTC (link)
Хмм, не знаю. Когда я был в Вене, она мне показалась очень безопасным городом. При этом полицейские машины я видел где-то один раз в день, а пешего полицейского - вобще ни разу. Возможно, порядок в городе обеспечивает комиссар Рекс?
Насчет того, что маньяков в Европе быстро забывают - наверное, да. Так ведь и у нас простой россиянин вряд ли навскидку вспомнит кого-нибудь кроме Чикатило. И то это уже скорее собирательный образ, вроде Джека Потрошителя у англичан. Зачем, действительно, помнить всякую дрянь?

(Reply to this)(Thread)


[info]kokoon_art
2008-04-29 10:11 am UTC (link)
я бы сказала, их помнят даже больше, чем нужно. Пресса неизбежно привлекает внимание к "жареному"...

(Reply to this)(Parent)


[info]nfb
2008-04-30 10:01 am UTC (link)
Я и не спорю. Я говорю о способе подачи информации. Если в на автрийское телевидение запустить наши "Дорожные патрули" и прочее дерьмо - то в австрийском обществе начнётся то же самое, что и у нас - катастрофичное общественное сознание: "у нас полный атас, маньяки в каждом подвале, народ режут в поворотнях, принесите мне верёвку и мыло 7 я не хочу больше жить!".

То, что не месят и не показывают убитых и пострадавших - это очень хорошо. Я бы уголовную отвественность ввела за показ мертвых тел на экране и в печати.

Я уже об этом писала вот тут:

http://nfb.livejournal.com/37553.html

С другой стороны, мастерство, с каким западная пресса ховает концы, когда действительно надо что-то узнать - скажем, когда сопляки прут миллиарды из банков, а большие дяди оказываются "не при делах" или по-тихому сметённое по ковёр дело о бельгийском кольце педофилов - просто поражает.

Из недавних примеров - приключения Литвиненко в Лондоне. При всём при том, что нет ни доказательств, ни суда, ни свидетелей - общественное мнение уже железобетонное: русские замочили борца за свободу. Точка. Вот это работа, я понимаю!

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…